워런 버핏 인터뷰: 삶과 유산 (2)

1. 어린 시절과 워싱턴 D.C. 이사

[00:00] 1943년 여름에 이사를 왔습니다. 아버지가 1942년 가을에 당선되신 후 처음에는 프레더릭스버그(Fredericksburg)에 사셨죠. 우리는 가족을 이 지역으로 다시 데려왔지만, 아버지는 워싱턴을 일종의 '타락의 도시(sin city)'로 생각하셨어요. 그래서 세 자녀가 워싱턴 D.C. 같은 곳에서 자라서는 안 된다고 생각하셨습니다. 그래서 우리는 프레더릭스버그에 살았고, 아버지는 여기서 약 50마일 떨어진 곳에 작은 아파트를 구하셨어요. 하지만 그 생활은 잘 풀리지 않았습니다. 그래서 그해 여름, 가족 모두가 워싱턴 D.C.에 함께 살기로 결정했고, 아버지가 이 집을 사셨습니다. 저는 예전에 제 돈을 거기에 보관하곤 했는데, 어쩌면 제가 남겨둔 돈을 좀 찾을 수도 있겠네요.

[00:44] >> 그리고 당신은 아버지가 선거에 나갈 때마다 당선되도록 돕는 큰 후원자셨죠. 당신과 당신의 자매들은 가족으로서 전력을 다해 도왔고요.

[00:52] 네. 지금 91세인 제 생존해 있는 자매 중 한 명인 버티(Bertie)와 매주 그 이야기를 합니다.

[01:01] >> 이기고 싶으셨을 테니까요. [01:03] 물론이죠. 우리는 카운티 박람회 같은 곳을 돌며 선거 운동을 했습니다. 그리고 도리스, 버티, 그리고 제가 어머니가 집에 있던 작은 오르간으로 연주하는 것에 맞춰 '아름다운 미국(America the Beautiful)'을 불렀던 녹음본도 있었죠. 15분짜리 프로그램이었는데, 아버지가 우리 아이들을 한 명씩 소개했어요. "여기 14살 도리스입니다" 하면 도리스가 무언가 말했고, "그리고 여기 11살(또는 12살) 워렌입니다" 하셨을 때 제 대사는 그저 "잠깐만요 아빠, 저 스포츠 면 읽고 있잖아요" 뿐이었습니다. 그게 제 유일한 대사였고 저는 당연히 결점 없이 해냈죠. 그리고 마지막에 자매들과 제가 노래를 불렀습니다. 그 방송이 WW(라디오 방송국)에서 나갔고, 그 덕분에 아버지에 대한 엄청난 지지가 쏟아졌어요. 방송국에서 꽤 여러 번 틀었을 텐데, 그 복사본을 가질 수 있다면 정말 많은 걸 내놓을 겁니다. 안타깝게도 저에겐 없네요.

2. 경마 예측과 주식 투자의 깨달음

[01:53] 아버지가 당선되셨을 때 제가 제일 먼저 한 일 중 하나는 의회 도서관(Library of Congress)에서 경마 핸디캐핑(우승마 예측)에 관한 모든 책을 빌리겠다고 한 것이었습니다. 제가 의회에 대해 아는 유일한 사실은 '모든 것을 다 갖춘 것으로 유명한 의회 도서관'이 있다는 것뿐이었거든요. 아버지는 "초선 하원의원이 의회 도서관에 처음 요청하는 게 그거라면 사람들이 좀 이상하게 생각하지 않겠니?"라고 하셨죠. 그래서 제가 "아빠, 2년 뒤에 재선에 나가셔야 하잖아요. 아이 핑계를 대면 사람들이 봐줄 거예요."라고 했죠. 결국 저는 경마 핸디캐핑에 관한 책을 수백 권이나 얻게 되었습니다.

[02:26] >> 정말로 도서관에서 그것들을 빌리신 거군요? [02:28] 네, 그게 첫 번째였어요. 주식에 관한 책은 나중에 더 많이 읽었지만, 그 당시에는 경마 핸디캐핑에 특히 관심이 많았습니다. 제가 했던 방식은 이 모든 책을 읽고 '스피드 핸디캐퍼'가 될지 '클래스 핸디캐퍼'가 될지 결정하는 거였어요. 스피드 핸디캐퍼는 말들이 기록한 시간을 보고, 클래스 핸디캐퍼는 혈통을 봅니다. 저는 11살인가 12살 때 둘 중 어느 쪽이 될지 중대한 결정을 내리고 있었죠.

[02:55] >> 스피드를 선택하셨군요. [02:58] 네, 스피드 핸디캐퍼였습니다. 시카고 노스 클락 스트리트에 한 달 치 지난 일일 경마 기록지(racing forms)를 파는 곳이 있었어요. 모든 주요 경기장을 다루는 기록지였죠. 저는 그 한 달 치 기록지를 거의 공짜나 다름없는 가격에 사서 제 핸디캐핑 실력을 테스트했습니다. 매일 5개 경기장에서 열리는 40개의 경주(아마도 8개씩)를 분석하며, 제가 경마장의 높은 수수료(약 18%에 달하는 비용)를 이길 만큼 우수한 지식을 가지고 있는지 시험해 봤죠. 그건 정말 이기기 힘든 큰 비용(handle)입니다. 반면 주식에서는 긍정적인 기대치가 있죠. 회사가 돈을 벌어들이니까요. 하지만 경마장에서는 그저 어떤 말이 1등을 할지 판단하는 다른 모든 사람들을 이기려고 하는 것뿐입니다. 아무것도 창출되지 않고 그저 수수료만 떼일 뿐이죠. 그래서 저는 결국 18%의 불리한 조건이 있는 경마에서, 주식이라는 매우 극적인 긍정적 기대치를 가진 분야로 졸업하게 되었습니다.

[04:14] >> 다우존스 지수가 100이었을 때군요. [04:17] 제가 첫 주식을 산 날 다우존스 지수가 100을 넘었는데, 지금은 42,000이 넘고 그동안 계속 배당금도 지급했습니다. 그런 걸 해내는 말은 찾을 수가 없죠.

[04:26] >> 하지만 경마에서 주식으로 완전히 돌아서게 된 결정적인 순간이 있었나요? [04:33] 한동안은 둘 다 좋아했습니다만, 한 번은 웨스트버지니아주 찰스턴에 갔을 때였어요. 마음에 둔 말이 몇 마리 있었는데 첫 경주에서 돈을 좀 잃었습니다. 그리고 나서 상상할 수 있는 가장 바보 같은 짓을 했죠. 그냥 매 경주마다 계속 베팅을 한 겁니다. 집에 돌아올 때는 제가 가져갔던 돈인 50달러를 다 날린 상태였어요. 그 돈은 신문 5,000부를 배달해야 벌 수 있는 돈이었습니다. 저는 돈을 벌기 위해 신문 배달을 했는데 한 부당 1페니 정도 벌었거든요. 아주 멍청한 짓을 한 대가로 신문 5,000부를 다시 배달해야 했죠. 저는 하워드 존슨(Howard Johnson's) 식당에 가서 남은 몇 달러로 근사한 식사를 사 먹으면서 그 일에 대해 계속 생각하고 또 생각했습니다. 그리고 그게 제 경마의 끝이었습니다.

3. 인간관계와 톰 머피(Tom Murphy)로부터 배운 점

[05:23] >> 다음 질문입니다. (이 조언을 듣기 전에는) 사람들에게 "지옥에나 가라"는 식의 말을 많이 하셨나요? [05:27] 음, 확실히 그 조언을 듣기 전에는 그런 말을 더 많이 했죠. 하루아침에 고칠 수 있는 건 아니었지만요.

[05:39] >> 초창기에는 최상의 거래를 성사시키기 위해 훨씬 더 강하게 밀어붙이셨을 것 같은데요. 사업에서의 행동 방식이 시간이 지나면서 바뀌셨죠. [05:57] 네, 하지만 그것은 전적으로 올바른 사람들을 주변에 두게 된 결과입니다. 톰 머피(Tom Murphy)의 학생이나 파트너가 되었을 때, 거기서 아무것도 배우지 못한다면 다른 누구에게서도 배우고 싶지 않을 겁니다. 저는 제 아버지 밑에서 일한 것을 시작으로, 벤저민 그레이엄(Ben Graham) 등 모든 사람들과 함께 일하면서 단 한 번도 나쁜 상사를 만난 적이 없을 정도로 운이 좋았습니다. 94세의 나이에 그건 꽤 행운이죠. 저는 최고 중의 최고인 분들을 만났고, 그분들을 좀 더 일찍 만났더라면 좋았을 텐데 하고 바랄 뿐입니다. 다행히도 그분들 대부분이 오래 사셨기 때문에, 40살쯤에 만났어도 찰리 멍거(Charlie Munger) 같은 분들과 오랜 경험을 쌓을 수 있었고, 다른 방식이긴 하지만 톰 머피와도 마찬가지였죠.

[07:00] >> 톰 머피에게서 무엇을 배우셨나요? [07:02] 오, 행동하는 법을 배웠습니다. 그는 아마도 제가 만난 최고의 비즈니스 경영자일 겁니다. 하지만 그는 사람들을 하루 8시간이나 12시간씩 죽어라 채찍질하는 식으로 경영하지 않았어요. 그는 모든 사람의 장점을 이끌어냈습니다. 그렇다고 무작정 낙천주의자(Polyiana)인 것도 아니었죠. 그분 한 명만 관찰했더라도 다른 사람은 연구할 필요가 없었을 겁니다.

[07:38] >> 그와 처음 점심을 먹었을 때나 첫 만남에서 얻은 교훈은 무엇이었나요? 그가 특별한 사람이라는 걸 언제 깨달으셨죠? [07:48] 처음 그와 점심을 먹은 건 제가 40살쯤이었을 때입니다. 몇 가지 기억나는 게 있지만, 그를 지켜보는 것 자체가 배움의 연속이었어요. 그는 자신이 한 말과 모순되게 행동하지 않았습니다. 그가 제게 말하길 "누군가에게 지옥에나 가라고 말하는 건 언제든 내일로 미룰 수 있다(You can always tell somebody to go to hell tomorrow)"라고 하더군요. 그 선택지를 포기한 게 아니기 때문에, 그 말을 단 15초나 30초 안에 해야 한다고 느끼지 말라는 겁니다. 이 생각만으로 얼마나 많은 문제를 피할 수 있는지 생각해보세요.

[08:21] >> 그 전에는 사람들에게 그런(지옥에나 가라는) 말을 많이 하셨나요? [08:24] 네, 그 조언을 듣기 전에는 확실히 더 그랬죠. 즉시 고칠 수 있는 습관은 아니었지만, 톰 머피에게서 그 조언이 효과가 있는 것을 보았습니다. 사업을 인수하든, 운영을 하든, 다른 사람의 문제를 다루든 그보다 더 훌륭한 상호작용을 하는 사람을 본 적이 없습니다. 그건 그의 모든 행동에 배어 있었어요. 누군가에게 화를 내고 싶어지는 건 아주 인간적인 일이지만, 제가 그 조언을 기억하고 보내지 않은 편지나 하지 않은 행동들이 꽤 있습니다. 화를 낸다고 해서 얻는 게 있을까요? 그저 다음날 일어났을 때 스스로 조금 더 만족감을 느끼기 위해 속으로만 삼키는 게 낫습니다.

4. 찰리 멍거와의 실수, 그리고 그레이엄 그룹(Graham Group)

[11:16] >> 당신과 찰리가 실수했던 것들에서 더 많은 것을 배우거나 더 재미있게 느꼈다고 하셨는데요. 두 분이 함께했던 프로젝트나 거래 중 잘못되었지만, 상황을 수습하거나 돈을 갚으려 하면서 오히려 즐거웠던 일은 무엇이었나요? [11:38] 아주 많습니다. 1965년인가 1966년에 볼티모어에 있는 백화점을 하나 샀어요.

[11:47] >> 샌디 고츠먼(Sandy Gottesman)과 함께요? [11:49] 네, 샌디의 아내 삼촌이 소유했던 사업이었습니다. 샌디의 회사가 10%, 찰리의 회사가 10%, 그리고 우리 회사가 80%를 가졌죠. 당시 우리가 그들보다 규모가 컸으니까요(물론 큰 규모는 아니었지만). 샌디와 찰리는 서로 모르는 사이였지만, 둘 다 저를 알고 있었죠. 어쨌든 그 백화점을 인수한 후, 우리는 끔찍한 실수를 저질렀다는 걸 알았습니다. 정말 멍청한 결정이었죠. 돈을 다 쓰고 나서야 뭐가 문제인지 알아차리게 된 겁니다. 마치 집을 사고 나서야 마음에 안 드는 점을 잔뜩 발견하는 것과 같았어요.

[12:36] 그렇게 우리는 볼티모어의 백화점(Hochschild Kohn)을 소유하게 되었고, 실수를 했습니다. 하지만 우리 세 사람은 그 사실에 동의했고, 단 한 번도 서로를 탓하지 않았어요. 오히려 우리의 실수에 대해 논의하는 걸 아주 즐겼습니다. 웃고 떠들었다는 게 아니라, 마치 전쟁터의 참호 속에 함께 있는 것처럼 공동의 문제가 생기면 서로 뭉치게 된다는 뜻입니다. 멋진 사람들과 같은 참호에 있다는 사실이 사람들을 더 가깝게 만들어주죠.

[13:12] >> 당신에게는 정말 훌륭한 친구들이 엄청나게 많습니다. 그게 우연일 리는 없을 텐데요. [13:20] 친구를 고를 때는 까다로워야 하고, 그 친구들이 당신을 고를 때 너무 까다롭지 않기를 바라야 합니다 (웃음). 기만적인 방식으로 해서는 안 되지만, 저는 저와 같은 것에 관심이 있는 사람들에게 끌렸습니다. 모두가 똑같은 강도로 몰두하지는 않았지만요. 저는 제 친구들을 다른 누구와도 바꾸지 않을 겁니다.

[14:03] >> 그레이엄 그룹에 대해 이야기해주시죠. [14:05] 네, 벤저민 그레이엄(Ben Graham)의 이름을 딴 그룹이었습니다. 우리는 약 50년 동안 평균적으로 1년 반마다 만났습니다. 그들은 서로를 좋아했고, 각자의 업계에서는 범접할 수 없는 인물들로 여겨졌지만 그룹 안에서는 정말 잘 융화되었습니다.

[14:32] 처음에는 단 한 번만 열릴 줄 알았어요. 벤 그레이엄이 귀국했을 때, 제가 11명에게 전화를 걸어 "샌디에이고로 갈래?"라고 물었죠. 저는 "벤 그레이엄이 동네에 오셨는데, 아마 앞으로 우리 인생에서 그가 다시 이 지역(반구)으로 오는 일은 없을 것 같아. 뵙기 드문 기회야."라고 했죠. 그래서 우리가 가면 며칠 시간을 보내주시기로 했습니다. 찰리도 거기 있었고, 톰 머피는 그때 몰랐지만 나중에 합류했죠. 우리는 정말 즐거운 시간을 보냈고, 다시 모이기로 결정했습니다. 그 후 50년 동안 만났고, 초기에는 재무적인 주제가 많았지만 시간이 지나며 다른 주제로 넓어졌습니다. 누구도 자신을 부풀리거나 더 중요한 척하지 않는(no ballooning) 독특한 분위기 속에서 50년간 즐거운 시간을 보냈습니다.

5. 배움의 가치와 AI, 그리고 미국의 꿈

[16:18] >> 강연이나 배움의 관점에서 말인데요. [16:20] 배움은 언제나 흥미롭습니다. 장기적인 배움만큼 흥미로운 건 별로 없죠. 불과 몇 백 년 전만 해도 밤에 불을 밝히고 읽을 만한 책도 없었다는 걸 생각해보세요. 지금의 삶은 과거와 비교할 수 없을 정도로 훌륭합니다. 물론 여전히 전 세계 많은 사람들에게는 제한적이지만, 만약 제가 오늘 태어난다면, 다른 어떤 나라보다 차라리 미국의 가장 가난한 가정에서 태어나는 것을 택할 겁니다.

[17:05] >> 그렇다면 아메리칸 드림이 여전히 살아있다고 생각하시나요? [17:08] 네, 지구를 파괴할 힘(핵무기 등)만 동반되지 않는다면, 오늘날 미국에 태어나는 것만큼 원격으로라도 흥미로운 일은 역사상 없었을 거라고 말하고 싶네요.

[17:24] >> 인공지능(AI)에 대해 걱정하시나요? [17:27] 네. 저를 사칭해서 사람들에게 사기를 치는 일들을 몇 번 겪고 나니 그렇습니다. 최근에도 하나를 발견했어요. AI에 대해 가장 똑똑하다는 사람들도 이게 어디로 갈지 모른다고 말합니다. 콜럼버스가 출항할 때 어디로 갈지 모른다고 하는 건 언제든 돌아올 수 있으니 괜찮지만, 이 AI라는 지니는 이미 램프 밖으로 나왔습니다. 누군가 1만 마일 밖이나 오마하에서 저를 사칭해서 사람들에게 사기를 치고 싶다면 할 수 있습니다. 제 목소리와 외모를 모방해서 제 아이들이나 가족까지도 속일 수 있죠.

[18:13] >> 그걸 막기 위해 어떻게 해야 할까요? 지니를 어떻게 다시 램프에 넣을 수 있을까요? [18:18] 핵무기와 똑같은 문제입니다.

[18:23] 우리는 핵무기를 만드는 법을 알고, 더 크게 만드는 법도 압니다. 문제는 다른 사람들도 안다는 것이고, 그것들은 사람을 죽이거나 상대방이 무기를 쓰지 못하게 억지하는 용도 외에는 아무 쓸모가 없습니다. 하지만 2차 세계대전 당시 독일이 그것을 개발하고 있다는 사실에 의심의 여지가 없었을 때는 개발하는 것이 절대적으로 필요했죠. 폴란드 침공 한 달 전에 루스벨트 대통령에게 보내진 편지를 찾아 읽어보시면 알 겁니다. 제가 우라늄 235나 그런 기술적인 걸 안다는 뜻은 아닙니다만, 저는 인간의 행동에 대해서는 이해하고 있습니다. 전혀 복잡한 문제가 아니죠.

6. 기업 이사회와 인센티브의 왜곡

[19:14] >> 비즈니스에 대한 생각의 진화를 되돌아볼 때, 톰 머피에게서 배운 사람에 대한 평가나 생각의 변화를 어떻게 요약하시겠습니까? 오늘날 당신은 어떻게 달라지셨나요? [19:35] 제가 비즈니스에 대해 배우고 있다고 생각했던 많은 것들이 사실이 아니었다는 점이죠.

[19:43] >> 예를 들면요? [19:44] 미국 기업의 이사회를 예로 들 수 있습니다. 이건 매우 중요한 문제입니다. 사실상 모든 상장 기업에 관한 이야기니까요. 흔히 '사외이사(independent directors)'라고 불리는 사람들은 대개 전혀 독립적이지 않습니다. 이사 자리에 앉아 받는 돈이 그들에게 너무 유용하니까요.

[20:05] >> 이사회에 참여해서 받는 돈 말인가요? [20:07] 네, 이사가 되는 대가요. 25만 달러, 30만 달러, 심지어 연간 50만 달러를 받으면서 꽤 즐거운 일을 하는 세상 최고의 직업입니다. 교통편도 제공하고, 이동할 차도 대기시켜 주며, 모두가 예의 바르게 대합니다. 누구나 그 일을 사랑할 수밖에 없죠. 제가 돈이 하나도 없는데 누군가 와서 "워런, XYZ 회사 이사가 되어볼래? 1년에 30만 달러를 주고 그냥 회의 참석해서 좋은 사람들 만나고, 트림(돌출 행동)만 안 하면 돼. 망치지만 마."라고 한다고 생각해보세요.

[20:52] 제가 그 회의에 참석했는데, 회사 주식을 10%나 가진 사람이 실질적인 통제권을 쥐고 있다고 치죠. 제 머릿속엔 무슨 생각이 들까요? '어떻게 하면 내 보수를 30만 달러에서 60만 달러로 올릴 수 있을까?'입니다. 그 CEO가 연봉을 더 받고 싶어 할 때, 저를 '독립적인' 보상 위원회 위원으로 앉힐 수 있겠죠. 독립적인 이사 제도의 목적은 이해관계가 없어야 한다는 건데, 자신의 연봉을 두 배로 늘리는 것만큼 명백한 이해관계가 어디 있겠습니까? 그들은 75세, 어쩌면 90세까지도 그 자리에 있고 싶어 할 테니까요.

[22:21] 찰리 멍거는 항상 인센티브의 중요성을 엄청나게 설교했습니다. 최근 우리가 보낸 20페이지짜리 주주총회 소집 통지서를 보면, 제가 이 사업을 시작했을 때는 고작 2~3페이지였습니다. 지금은 100페이지가 넘죠. 규제 당국은 주주들이 CEO의 급여를 알아야 한다고 생각해서 'CEO 급여 대 일반 직원 급여 비율(예: 200대 1)' 같은 걸 기재하게 합니다. 그들은 이게 CEO들을 당황하게 할 거라고 생각하죠. 하지만 현실은 정반대입니다. ABC 회사의 CEO가 XYZ 회사의 통지서를 보고 이렇게 생각합니다. '내가 저 친구들보다 더 똑똑하고 일도 열심히 하는데, 쟤들이 받는 것보다 더 받아야지.' 그럼 이사회 보상 위원회는 컨설턴트를 고용해서 그 인상분을 정당화해 줍니다. 경영진들의 월급을 올려주라고 부추기는 것보다 더 확실한 인센티브는 옆 회사가 얼마를 받는지 읽게 하는 것입니다. 의도와는 완전히 정반대의 효과를 내는 거죠. 사외이사들은 이사회에서 쫓겨나는 걸 세상에서 가장 두려워하기 때문에, 그저 경영진의 비위를 맞추려고(aim to please) 할 뿐입니다.

[24:19] >> 그래서 버크셔 해더웨이는 다른 회사들과 아주 다르게 운영하는군요. [24:22] 다르게 운영하는 이유는, 우리가 모든 정책에 대해 끝까지 논리적으로 생각(thought through)해 보았기 때문입니다. 정답을 찾았다는 뜻은 아니지만 최소한 고민은 해봤죠. '이것이 무엇을 유도하는가(incentivize)?'를 묻습니다. 버크셔에서 인센티브란 명백히 다른 주주들을 생각하며 개인적으로 얻을 것이 없는 사람들을 모으는 것입니다. 우리는 사업을 잘 이해하는 똑똑한 사람들을 원하며, 가급적 일반 주주들과 똑같은 조건으로 산 주식을 상당히 보유한 사람을 원합니다. 일 자체는 흥미롭되, 돈벌이가 목적이 되어서는 안 됩니다.

[25:12] >> 요즘 비즈니스에서 또 어떤 점이 어리석다고 생각하시나요? [25:16] 많습니다만, 한 가지 예를 들죠. 몇 달에 한 번씩 CEO나 그 대리인이 진행하는 투자자 설명회(IR) 콜입니다. 그 콜에서 "우리는 이걸 할 겁니다"라고 과장해서 강조하는 경우가 너무 많아요. 제가 잘 아는 웰스파고(Wells Fargo)의 예를 들어보죠. 누군가가 사람들이 회사에서 얼마나 많은 다양한 서비스에 가입했는지(교차 판매)를 강조하는 게 중요하다고 생각했습니다. CEO가 몇 달 동안 그걸 강조하고 나면, "사실 이건 중요하지 않습니다"라거나 "오히려 역효과가 났습니다"라고 말을 바꿀 수가 없습니다. 그리고 다음 CEO가 와도 전임자가 틀렸다고 말할 수 없으니 계속 그 지표를 강조하게 됩니다. 그러면 그 콜이 회사 내부 수십만 명의 행동을 어떻게 왜곡시키고 있는지 아무도 보지 못하게 됩니다. 사람들은 당신이 무슨 말을 하느냐가 아니라 어떻게 행동하느냐를 지켜봅니다. 실적에 맞추기 위해 다음 분기 실적을 끌어오거나 저금통에 몰래 모아두는 짓을 하게 만들죠. 그들은 오로지 지표라는 숫자를 가지고 놀기 시작하고, 한 번 시작하면 멈출 수 없게 됩니다.

7. 버크셔 해더웨이의 거대한 현금 규모

[28:09] >> 매그니피센트 7(Mag Seven)을 제외하면, S&P 500에서 버크셔 해더웨이가 이제 가장 가치 있는 회사가 되었습니다. 당신이 일군 것이죠. 회사가 점점 커지면서 어떤 점이 변했나요? [28:22] 더 어려워졌습니다. 아주 큰 숫자를 복리로 불리는 것은 작은 숫자를 불리는 것보다 훨씬 어렵기 때문입니다. 저는 항상 그걸 알고 있었습니다. 제가 시티 서비스 우선주 3주를 살 돈 112달러를 가지고 있었을 때, 제 순자산을 두 배로 늘리는 건 전혀 어려운 일이 아니었어요. 나가서 코카콜라를 더 팔거나 방문 판매를 하면 됐으니까요. 따라서 의심의 여지 없이 우리는 과거에 했던 것(엄청난 수익률 창출)을 똑같이 할 수는 없습니다. 아무것도 할 수 없다는 뜻은 아니지만, 예전처럼은 안 된다는 겁니다.

[29:00] >> 시간이 지나면서 아마도 조금 더 보수적이 되신 것 같습니다. 항상 현금 완충재를 두길 원하셨는데, 그 숫자가 시간이 지나면서 점점 늘어났어요. 현금이 200억 달러, 500억 달러였을 때가 기억납니다. [29:15] 그건 외부 환경 때문입니다. 저를 믿으세요. 우리 대화가 끝난 후 당신이 "워런, 여기 당신에게 딱 맞는 1,000억 달러짜리 좋은 아이디어가 있습니다"라고 한다면, 저는 "어디 한 번 이야기해 봅시다"라고 할 겁니다.

[29:30] >> 전 그런 아이디어가 없는데요. (웃음) [29:31] 내일 누군가가 저에게 그런 말을 하거나 기회를 가져올 가능성은 항상 열려있습니다.

[29:39] >> 지금 보유하신 현금 규모가 최신 기준으로 얼마나 되나요? 3,000억 달러가 넘죠. [29:44] 네, 3,000억 달러를 훌쩍 넘습니다. 영국 FTSE 100 지수에 있는 모든 상장사의 주식 가치를 합친 것보다 더 많은 현금입니다.

[29:53] >> 그 말인즉슨, 당신이 주식 시장을 보거나 회사를 볼 때 그만큼 기준이 높다는 뜻이겠군요.

워런 버핏과 자녀들 인터뷰 번역 (후반부)

1. 현금의 의미와 주식 시장의 예측 불가능성

[30:00] 우리 총자산에 큰 영향을 미치지는 않겠지만, 한두 가지를 사고 있긴 합니다. 하지만 아주 적은 규모(peanuts)죠. 하지만 저는 오늘 오후에라도 1,000억 달러를 쓸 의향이 있습니다.

[30:14] >> 오늘 제가 여기 와서 다행이네요. (웃음) [30:16] 아니요, 저는 1,000억 달러를 현금으로 쥐고 있는 것보다 합리적인 가격에 산 정말 좋은 기업에 1,000억 달러를 투자하는 것을 훨씬 선호합니다. 현금이 어느 정도는 반드시 필요하다는 건 알지만, 현금 자체는 좋은 자산이 아닙니다.

[30:30] >> 네. [30:31] 사람에겐 산소가 필요하죠. 산소에 둘러싸여 살 필요도 없고, 산소를 얻기 위해 많은 돈을 지불할 필요도 없지만, 산소는 반드시 필요합니다. 만약 4~5분이라도 산소 없이 지내보면 그 중요성을 깨닫게 될 텐데, 현금이 바로 그런 존재입니다. 무슨 일이 일어날지 모르기 때문에 항상 현금을 사용할 수 있도록 준비해 두어야 합니다. 저는 주식 시장이 어떻게 될지, 비즈니스가 어떻게 될지 모릅니다. 저는 그 가정에서 출발했습니다. 수년 전이었지만, 저는 주식 시장이 어떻게 될지에 대해 아무것도 배우지 못했습니다. 답을 찾지 못했어요. 공공 도서관에 있는 모든 책을 다 읽었을지도 모르지만, 다음 주나 다음 달, 내년에 주식 시장이 어떻게 될지에 대한 답은 찾지 못했습니다. 다 해봤습니다. 차트도 그려보고 수많은 통계 등 온갖 것을 다 해봤죠. 무언가를 찾고 있었지만, 결국 제가 찾고 있던 것은 존재하지 않는다는 것을 깨달았습니다. 하지만 여전히 이 게임이 흥미롭다고 생각했습니다. 그러다 벤 그레이엄(Ben Graham)이 제게 건네준 다른 안경을 통해 이 시장을 바라보게 되었고, 그의 규칙을 따른다면 절대 잃을 수 없는 게임이라는 것을 알게 되었습니다.

2. 부의 대물림과 자선 사업, 그리고 핵 위협

[31:44] >> 당신은 이렇게 말씀하신 적이 있죠. "아주 부유하다면, 자녀들에게 무엇이든 할 수 있을 만큼의 돈은 남겨주되, 아무것도 하지 않아도 될 만큼의 돈은 남겨주지 말라"고요. 당신은 돈으로 세상의 문제들을 해결하기 위해 재산의 99% 이상을 기부하겠다고 말씀하셨습니다. [32:07] 돈이 모든 걸 해결해 주진 않겠지만, 특정한 문제들을 해결하는 데는 도움이 될 수 있습니다. 예를 들어 학교에 갈 돈이 없는 사람에게 장학금은 분명 도움이 되죠. 그런 제도를 얼마나 잘 관리하고 올바르게 실행하느냐가 중요합니다. 하지만 돈으로 해결할 수 없는 특정 문제들도 있습니다. 제가 처음 자선 사업에 대해 생각했을 때, 원자폭탄이 가져온 위협을 떠올렸습니다. 제가 15살이던 1945년 8월, 아인슈타인은 "원자폭탄은 사람들의 사고방식을 제외한 세상의 모든 것을 바꿔놓았다"고 말했습니다. 사람들은 그 이후로 계속 그 문제에 대해 생각했지만, 여전히 큰 진전이 없습니다. 단지 한 국가만 가질 줄 알았던 무기를 소련이 가지게 되면서, 합리적인 지도자들을 둔 미국과 소련 사이에서 우리는 공포에 떨어야 했죠.

[33:13] 이제는 (핵무기 보유국이) 8개국을 넘어 9개국으로 가고 있습니다. 장난감 총 수준의 핵무기라도 그들이 가지게 된다면 우리를 소름 끼치게 할 사람들이 있다는 걸 우리는 압니다. 이 게임은 아직 끝나지 않았습니다. 차라리 서로를 파괴할 수 있는 무기를 두 국가가 가지고 있던 시절이 엄청난 차이로 좋았던 때였죠. 돌이켜보면 그때가 차라리 '좋은 옛 시절(good old days)'이었습니다.

[33:42] >> 당신의 자선 철학도 진화해 왔습니다. 처음부터 그 철학을 가졌다고 하셨지만, 평생 동안 더 일찍 더 많은 돈을 기부하지 않았다는 비판도 받아오셨죠. [33:55] 미래를 대비해 자금을 운용하는 사람들을 본다면, 기금을 비효율적으로 쓸 사람들에게 현재의 지출을 맡기고, 미래를 위해 기금을 불릴 수 있는 사람들에게 돈을 축적하게 해야 합니다. 그 돈을 더 큰 금액으로 복리로 불리고 훨씬 지능적으로 투자하게 될 테니까요. 물론 제 입장에서 하는 변명처럼 들리겠지만 사실이 그렇습니다. 그래서 우리는 훨씬 더 천천히 기부해 왔고, 저는 지금도 똑같이 할 것이지만 결과는 더 좋았기를 바랍니다. 사실 저는 돈으로 핵 문제를 해결하는 것은 포기했습니다. 돈이 그걸 어떻게 해결할 수 있을지 모르겠거든요. 하늘에서 지폐를 뿌린다고 누군가가 핵무기를 포기하게 만들 수는 없습니다. 만약 제가 가진 모든 것을 내놓아서 단 세 국가라도 핵 게임에서 영구적으로 물러나게 할 수 있다면, 저는 단 5초 만에 그렇게 할 겁니다. 기다리지도 않을 거예요. 당장 죽더라도 기꺼이 그렇게 할 겁니다. 그건 정말 대단한 일일 테니까요.

3. 자녀들에게 넘겨진 1,500억 달러의 무게

[35:15] >> 이제 당신(버핏)은 1,500억 달러 이상의 자산을 보유하고 있고 계속 늘어나고 있습니다. 버크셔 주식을 살아생전 단 한 주도 팔지 않으실 텐데요. 이 돈으로 무엇을 하길 원하시나요? [35:30] 네, 하지만 제가 그렇게 오래 살지는 않을 테니까요. 제 아이들이 기꺼이 이 일을 맡아주기로 했습니다. 저는 아이들을 100% 신뢰합니다.

[35:38] >> (자녀들에게 질문) 당신의 세 자녀분들과 최근에 이 모든 상황, 특히 그 엄청난 책임감을 어떻게 바라보고 있는지 이야기를 나누었습니다. 지난 60년간 버크셔에서 쌓아 올린 그 모든 돈을 어떻게 쓸지 결정할 책임이 당신 세 명에게 있다고 아버지가 세상에 발표하셨습니다. 아버지가 처음 그 이야기를 꺼냈을 때, 여러분에게 뭐라고 하셨고 어떤 생각이 들었나요? [자녀들] "음, 우리 셋이 잘 지내야겠구나"라고 생각했죠. (웃음) 한 2년 전쯤이었어요. 아버지가 정확히 어떻게 말씀하셨는지는 잘 기억나지 않지만, 자연스럽게 이야기를 시작하셨어요. "와, 아버지가 60년 동안 매일 탭댄스를 추며 출근해서 번 돈인데 그걸 한순간에 우리에게 넘기신다고?"라는 생각이 들었죠. 어떤 거창한 발표가 있었던 건 아니었습니다. 수년에 걸쳐 조금씩 힌트가 있었고 진화해 온 과정이었어요. 아버지가 새로운 유언장을 작성하실 때마다 저희를 앉혀놓고 "질문이나 아이디어가 있니?"라고 물으셨죠. 적어도 10~12년 전부터 그 부분에 대해 굉장히 개방적이셨어요. 아버지는 자녀들이 성인이 되었을 때 사후에 의문점을 남기거나 "왜 이렇게 하셨을까" 궁금해하게 만들고 싶지 않아 하셨으니까요.

[38:03] >> 아버지가 그렇게 엄청난 부를 축적하셨는데, 너무 명시적인 지침을 주지 않으셔서 약간은 당황스러웠을 것 같기도 한데요. [자녀들] 아버지는 20대 때 친구에게 "나는 부자가 될 걸 알고 있지만 내 아이들은 부자가 되는 걸 원치 않는다"라고 편지를 쓰셨을 정도로 모든 것을 철저히 생각하시는 분입니다. 아버지가 어느 정도 추상적인 방향성은 주셨지만, "솔직히 우리 돈도 아닌데 가이드를 조금만 더 주셨으면 좋았을 텐데"라는 생각도 들었습니다. 하지만 그건 버크셔에서 수년간 보여주신 모습과 일관됩니다. 아버지는 세상이 변할 것이고 예측할 수 없다는 걸 아시기 때문에, 우리를 "이 돈은 반드시 여기에만 써라"라고 제약하고 싶어 하지 않으셨어요. 아버지가 돌아가시고 10년, 20년 뒤에는 전혀 다른 문제가 중요해질 수 있으니까요.

[39:53] >> 그럼 아버지로부터 받은 유일한 가이드라인은 무엇인가요? [자녀들] 아버지가 공개적으로 말씀하신 것과 같습니다. 이 돈이 덜 운 좋은 사람들, 즉 우리처럼 많은 기회를 갖지 못한 소외 계층에게 돌아가기를 희망하신다는 점이죠. 그게 전부입니다. 가장 큰 과제는 아버지가 이 돈이 10년 안팎으로 쓰이길 원하신다는 사실과, 그에 따라 버크셔의 의결권 통제력을 어떻게 잃어갈 것인지 사이의 균형을 맞추는 일입니다. 앞으로 무슨 일이 일어날지 짐작할 수 없고, 이사회 구성원들의 이해관계가 어떻게 바뀔지 모르기 때문에 그때그때 상황에 맞게 대처해야 하죠.

[41:41] >> 이 모든 것을 세 분이 함께 만장일치로 결정해야 한다고 하셨을 때 어땠나요? 이 일을 원하셨나요? [자녀들] 아니요. (웃음) 피터는 정말 하기 싫어했고, 본인도 그렇게 말했습니다. 저(피터)는 아버지께 전화해서 "저 빠지고 싶어요"라고 했더니 아버지께서 "네 마음 이해한다"고 하셨죠. 아버지는 우리가 이 일을 해야 한다는 사실을 은근히 재미있어하시는 것 같기도 해요. 이게 우리에게 엄청난 압박이 될 거란 걸 이해하시면서도요. 우리는 지금 당장 무엇을 할지 전혀 모릅니다.

[42:37] >> 부모로서나 제3자로서 볼 때, 여러분 세 명에 대한 아버지의 확신과 신뢰가 가장 눈에 띕니다. 여러분도 그렇게 느끼나요? [자녀들] 네. 정말 큰 찬사라고 생각합니다. 우리가 자라온 환경 덕분에 아버지가 우리를 얼마나 믿으시는지 알 수 있죠. 아버지는 우리가 아버지가 요구하신 것을 정확히 실행하려 노력할 것이라는 걸 100% 알고 계십니다. 동시에, 이 거대한 금액(2억, 3억 달러 단위의 수표)을 처리할 수 있는 건 보통 기관이나 정부뿐인데, 저희는 기관이나 정부에 수표를 써주는 걸 크게 선호하지 않거든요. 그래서 돈이 가장 잘 쓰일 수 있도록 평소라면 하지 않았을 결정들도 내려야 할 거고, 분명 실수도 할 겁니다.

4. 평범했던 버핏 가문의 어린 시절

[46:15] >> 드라마 <석세션(Succession)>이나 <댈러스(Dallas)> 같은 대중문화에서 그리는 재벌가의 암투를 보면 사람들은 거기서 일어나는 갈등을 즐깁니다. 하지만 여러분의 가족에겐 그런 함정이 전혀 없어 보이네요. [자녀들] 우리는 어릴 때 솔직히 말해서 아무것도 기대하지 않고 자랐습니다. 우리는 스스로 우리 살길을 찾아야 한다고 배웠고, 실패하고 실수할 자유가 주어졌으며 그 결과를 감당하는 법을 배웠죠. 우리는 드라마에서 보는 그런 막장 요소(drama)가 전혀 없습니다. 사람들은 우리 가족에 대해 잘못된 환상을 가지고 있고, 이 엄청난 돈을 기부하는 과정에서 우리가 싸울 거라고 추측하지만, 사실 의견을 조율하는 게 그렇게 어려울 것 같지 않습니다. 이렇게 돈이 많은데 그걸로 싸운다는 것 자체가 우스운 일이죠. 우리가 어렸을 때 아버지는 지금처럼 부자나 유명 인사가 아니셨습니다. 사람들이 상상하는 그런 식으로 자라지 않았어요.

[47:44] >> 그럼 어떻게 자라셨나요? [자녀들] 지극히 평범했습니다. 물론 부족한 것 없이 운 좋게 자랐지만, 공립학교에 다녔고 평범한 동네에 살았으며 친구들과 평범하게 어울렸어요. 하위(Howie)가 아버지와 했던 거래를 제외하면 우리는 16살에 자동차를 선물 받지도 않았죠. 고등학교를 졸업할 때까지 스쿨버스를 탔습니다. 약간 상위 중산층 정도의 삶이었지만 부자 동네에 살았던 건 아닙니다. 초등학교 1, 2학년 때 직업 조사를 할 때 어머니가 아버지 직업을 '증권 분석가(security analyst)'라고 쓰라고 하셨는데, 저는 그게 도난 경보기를 점검하는 일인 줄 알았어요. 나중에 커리어 중에는 사람들이 제 성을 보고 가수 지미 버핏(Jimmy Buffett)과 친척인 줄 알더라고요. (웃음) 우리는 낙엽을 쓸고 잔디를 깎으면서 용돈을 벌었습니다. 그런데 아버지는 꽤 교묘하셨어요. 처음엔 용돈을 10센트 동전(dimes)으로 주시더니, 나중에는 집에 슬롯머신을 사다 놓으셨죠. 결국 그 용돈의 상당 부분을 슬롯머신을 통해 다시 가져가셨습니다. 동네 아이들까지 동전을 들고 와서 레버를 당기며 수박 3개가 나오기를 바랐으니까요. 어쩌면 도박의 위험성을 가르쳐주신 걸지도 모르죠. 덕분에 저는 세상에서 도박을 가장 싫어하는 사람이 되었습니다. 어머니는 저를 방과 후 활동에 데려다주실 때 삼촌의 다 찌그러져 가는 낡은 스테이션 왜건을 몰고 오셨어요. 금방이라도 고장 날 것 같은 차라서 너무 창피했는데, 어머니는 '네가 어떤 차에서 내리는지는 전혀 중요하지 않다'는 걸 가르쳐주고 싶으셨던 것 같아요.

5. 아내들(수잔과 아스트리드)의 영향과 자선 철학의 완성

[50:57] >> 첫 번째 아내이신 수잔(Susan)에게서 배운 점은 무엇인가요? [버핏] 오, 그녀는 저보다 인생과 사람에 대해 훨씬 더 잘 이해했습니다. 저는 주식이나 다른 많은 것에 대해 알았지만 그녀는 인간에 대해 알았죠. 그녀는 돈에 전혀 관심이 없었습니다. 우리가 살 만큼 충분히 있기만 하면 됐죠. 제가 한 달에 175달러(초기 예산)로 살 수 있다고 하면 그걸로 괜찮았어요. 가끔 "우리 이제 부자야?"라고 물으면 저는 "거의 다 왔어, 1~2년만 더 복리로 불리면 돼"라고 대답하곤 했죠. 그녀는 남을 위해 즉시 돈을 쓸 줄 아는 사람이었고, 돈뿐만 아니라 자기 자신을 내어주는 사람이었습니다. 다행히 아이들이 엄마의 그런 면을 닮았습니다.

[52:01] >> 현재 아내이신 아스트리드(Astrid)에게서 배운 중요한 교훈은 무엇인가요? [버핏] 아스트리드는 훨씬 더 힘든 삶을 살았지만 수잔과 매우 가까웠습니다. 수잔은 오마하에서 단지 '사모님(Mrs. Big)'으로 사는 삶을 원치 않았고, 그래서 아스트리드가 들어오게 되었죠. 우리 세 사람은 이상한 형태이긴 했지만 셋 모두에게 잘 맞는 방식으로 행복하게 살았습니다. 아스트리드 역시 자신보다 남을 위해 무언가를 하는 것을 훨씬 좋아합니다. 가식이 아니라 그녀의 진심입니다. 그녀는 제가 처음 함께 살기 시작했던 1978년 무렵이나 지금이나 똑같은 사람이고, 제가 함께하고 싶은 바로 그 사람입니다.

[53:09] >> 자선 사업에 대한 당신의 생각은 수잔과 어렸을 때 나눴던 생각에서 발전해 왔습니다. [버핏] 네, 제 30대 시절의 유언장을 보면, 수잔과 저는 돈을 어떻게 써야 할지에 대해 일치된 의견을 가지고 있었습니다. 저는 제가 대부분의 사람보다 돈을 복리로 훨씬 더 잘 불릴 수 있다고 했죠. 그래서 제 평생 돈을 불리고 저축하는 것이 합리적이었습니다. 일반적인 저축자라면 제가 모을 수 있는 만큼 모으지 못했을 테니까요. 그리고 그녀가 저보다 오래 살아 그 돈을 기부하고 나누어 주기로 했습니다. 금액이 이렇게 커질 줄은 꿈에도 몰랐지만, 저는 그녀가 상상했던 것보다 훨씬 더 커질 거라는 걸 알았습니다. 그녀가 제 복리 수학을 이해하긴 했지만, 저만큼 그 숫자에 깊은 인상을 받지는 않았었죠. 많은 사람들이 돈을 기부하지 않는 핑계로 이 방법을 쓸지도 모르지만, 저는 정말로 제 목표가 그것이었습니다.

[55:36] >> (자료화면 - 워런 버핏의 과거 발표 영상) "저는 현재 버크셔 주식 약 1,425만 주를 가지고 있습니다. 오늘 배달된 편지를 통해 저는 1,205만 주를 기부하기로 약속했습니다. 매년 7월마다 1,000만 주를 빌 & 멀린다 게이츠 재단에, 100만 주를 수잔 톰슨 버핏 재단에, 그리고 수잔, 하위, 피터 세 아이가 이끄는 재단에 각각 35만 주씩을 기부할 것입니다. 이는 제 평생 동안 계속될 것입니다."

[56:27] >> (자녀들에게 질문) 당신의 아버지의 기본 철학은 기부하는 것이었지만, 그 방식은 진화해 왔습니다. 처음에는 빌 & 멀린다 게이츠 재단을 통해 많은 돈을 기부하는 방식이었습니다. 이런 생각의 진화를 곁에서 지켜본 소감이 어떤가요? [자녀들] 저희에겐 이 모든 과정이 그냥 아주 자연스럽게 느껴집니다. 아버지가 참 많이 부드러워지시고, 진화하셨고, 성장하셨다고 생각해요. 어머니가 돌아가신(2004년) 이후, 저는 사람들에게 "아버지가 사실 그동안 어머니의 말씀을 다 듣고 계셨구나"라고 말하곤 합니다. 어머니가 돌아가신 후 아버지의 머릿속에서 여러 생각의 수레바퀴가 굴러가는 걸 보는 건 정말 흥미로웠어요. 아버지는 이제 본인이 직접 나서야 한다는 걸 아셨죠. 어머니라는 '완충재(buffer)'이자 '조절기(governor)'가 없으니까요. 아버지가 게이츠 재단에 기부를 발표했던 2006년에 저희는 지금보다 20년이나 어렸고 경험도 없었습니다. 아버지는 지난 20년간 저희를 지켜보셨죠. 또한 아버지가 세 자녀에게 각각 별도의 재단을 만들어 주신 건 정말 현명한 결정이었습니다. 저는 돈이 많은 친구들에게 가족 재단을 꼭 나누라고 조언합니다. 어떤 사람들은 "같이 하면 형제끼리 더 잘 지내지 않을까?" 하지만, 진실은 분리해야 더 잘 지낸다는 겁니다. 각자 관심 있는 분야에 집중할 수 있고 서로의 선택을 존중할 수 있게 되었으니까요.

[59:20] >> 오랜 기간 동안 이 자선 사업을 해오셨는데, 겉보기만큼 쉽지 않았을 텐데요. 외부 사람들이 들으면 놀랄 만한 교훈이 있다면 무엇인가요? [자녀들] 예상했던 대로 일이 풀리지 않는 경우가 많다는 겁니다. 그리고 가끔은 그게 오히려 좋은 일이라는 거죠. 우리는 그걸 '성공적인 실패(successful failures)'라고 부릅니다. 실패에서 충분히 배우니까요. 때로는 그 방식이 왜 안 통하는지 배우고 방향을 수정하기도 합니다. 10년 전쯤 저희 재단에서 우리가 겪은 실패들에 대해서만 다룬 전체 연례 보고서를 발행한 적도 있었죠.

워런 버핏과 자녀들 인터뷰 번역 (마지막 파트)

1. 자선 단체 운영과 실수할 수 있는 자유

[01:00:00] (자녀들) 저희가 파트너들로부터 정보를 얻기 위해 어떤 노력을 기울였는지에 대한 이야기입니다. 저희는 파트너들에게서 나쁜 소식이 있다면 하나도 빠짐없이 듣고 싶습니다. 하지만 그건 비영리 단체들을 긴장하게 만들고, 평가자들은 "나쁜 소식을 전하면 다음번엔 우리를 고용하지 않겠지"라고 생각하게 하죠. 그래서 저희는 파트너들에게 아주 명확하게 말해줘야 합니다. "다 괜찮습니다. 우리는 모든 것을 다 듣고 싶습니다."라고요. 또한 누군가는 '보여주기식 태도(performance aspect)'를 취할 수도 있습니다. 사람들이 당신이 듣고 싶어 할 거라고 생각하는 말을 하거나, 당신이 어떤 말을 하면 그들이 원하는 것을 얻기 위해 특정 단어만 잡아채서 사용할 수도 있기 때문에, 어디서 정보가 왜곡되고 있는지 파악하는 과정을 거쳐야 합니다.

[01:00:41] (자녀들) 저는 오마하에서 제 직원들이 "우리가 실수해도 괜찮은 곳에서 일할 수 있어 정말 신선하고 좋습니다"라고 여러 번 말하는 걸 들었습니다. 조직 내에서 리더십을 키우기 위해 해야 할 한 가지는, 사람들에게 실수할 수 있는 충분한 공간과 책임을 주고, 그 실수에 어떻게 반응하느냐입니다. 그건 정말 중요합니다. "당신 해고야"라고 하는 게 아니라요. 위험을 감수해야 하는 역할을 맡고 있다면 실수는 피할 수 없습니다. 저희는 두 시간짜리 회의가 끝난 직후 그 자리에서 5천만 달러짜리 결정을 내린 적도 있습니다. "좋습니다. 이걸 합시다. 돈을 쓰죠."라고 하면 사람들은 "결정 내리시면 알려주세요"라고 하지만, 저는 "아니요, 지금 결정한 겁니다. 진행합시다."라고 말하죠. 물론 재단이 돈을 지원하는 규칙은 따라야 하지만, 대부분은 그대로 실행됩니다.

[01:01:55] (자녀들) 이런 방식은 저희만의 특별한 점이자 엄청난 럭셔리입니다. 대부분의 다른 재단들은 직원이 "우리가 이 문제에 관심이 있고, 이걸 진행하고 싶다"고 독자적으로 결정하거나 말할 수 없습니다. 이사회를 열고, 신탁 관리자들이 검토하고, 투표를 거쳐야만 하죠. 그 과정이 모든 것을 질질 끌게 만들고 과정을 느리게 만듭니다. 사람들은 우리가 그 자리에서 바로 결정을 내리는 걸 보고 항상 놀랍니다. 이 방식은 사실 아주 재미있습니다.

2. 부모의 철학과 자녀들의 경영 방식

[01:02:34] >> (인터뷰어) 세 분이 단체를 운영하는 방식을 듣고 있으니, 여러분의 부모님이 여러분을 키울 때 썼던 철학과 아주 비슷하게 들리네요. 그리고 그건 버핏 회장님이 버크셔 해더웨이를 경영하실 때 쓰는 방식이기도 합니다. 회장님도 결정을 그런 식으로 내리시니까요. 세 분의 말씀을 들으면서, 여러분이 아버지를 얼마나 많이 닮았는지, 일하는 방식이 아버지와 얼마나 똑같은지 믿기지 않을 정도입니다.

[01:03:03] (자녀들) 우리가 아버지를 많이 가르쳤죠. (웃음) 저도 방금 얘기를 들으면서 '와, 정말 그렇네' 하고 깨달았습니다. 거기에 저희 어머니의 영향까지 더해지면 아주 강력한 조합이 되죠. 저는 항상 "우리 엄마가 아니었으면 난 감옥에 갔을 거야"라고 말하곤 합니다. (워런 버핏) 내 아내가 아니었으면 내 아버지도 감옥에 가셨을 거다. (웃음)

[01:03:27] >> 세 자녀분과 함께 앉아 이야기를 나누기 전까지는, 이분들이 회장님과 이렇게 비슷한 관점으로 세상을 바라보는지 미처 몰랐습니다. (워런 버핏) 그건 저도 조금 놀랍네요. 사소한 문제에서는 저와 의견이 다를 수 있겠지만, 중대한 문제에서는 이견이 없습니다. 아이들은 그들의 어머니와도 의견이 충돌하지 않았죠. 아이들은 부모가 말하는 것과 행동하는 것이 모순되지 않는 가정에서 자랐습니다. 부모의 위선을 지켜볼 필요가 없었죠. 제가 너무 엄격했던 적도 있었겠지만, 아이들 세 명이 모두 이렇게 훌륭하게 자랄 줄은 상상도 못 했습니다. 게다가 이 아이들이 제 재산을 처분하게 될 줄은 꿈에도 몰랐죠. 원래는 제 아내 수잔(Susie Senior)이 그 역할을 할 거라고 생각했으니까요.

[01:04:40] >> 아이들이 거대한 자선 단체들을 매우 적은 수의 직원으로 운영하면서, 본인들이 직접 현장에서 모든 결정에 깊이 관여한다는 점이 회장님과 정말 비슷합니다. 관료주의를 싫어하는 것도 똑같고요. (워런 버핏) 네, 맞습니다. 인생의 후반부에는 전반부보다 더 지혜로워져야 합니다. 자녀들도 마찬가지죠. 돈으로 할 수 없는 정말 중요한 일은 거의 없지만, 그렇다고 아무것도 안 하고 가만히 앉아 있어서도 안 됩니다. 제가 누군가에게서 들은 말인데, "아주 부유하다면, 자녀들에게 무엇이든 할 수 있을 만큼의 돈은 남겨주되, 아무것도 하지 않아도 될 만큼의 돈은 남겨주지 말라"는 말이 있죠. 제가 한 말로 알려져 있지만 사실 제 독창적인 명언은 아닙니다.

3. 대중 연설에 대한 두려움 극복과 가르침에 대한 열정

(광고 구간 생략)

[01:07:03] >> 워런, 시간이 흐르면서 당신은 그저 버크셔의 CEO 그 이상이 되셨습니다. 2008년 금융 위기 직후 주식 시장과 일자리를 걱정하며 공포에 질려 있던 사람들을 안심시키기 위해 방송에 출연하셨던 때가 기억납니다. 당신이 단순한 경영자를 넘어, 노변담화(fireside chat)처럼 사람들을 안심시킬 수 있는 '권위 있는 목소리'가 될 수 있다는 걸 언제 깨달으셨나요?

(워런 버핏) 글쎄요, 저는 원래 말하는 걸 항상 좋아했습니다. 옛날 던디 장로교회에 갈 때면 설거지나 집안일을 하는 아주머니들 무리를 찾아다니며 제가 주로 이야기를 주도하곤 했죠. 그런데 어느 순간부터 제가 대중 앞에서 말하는 걸 극도로 두려워하게 되었습니다. 숨을 쉴 수조차 없었죠. 무슨 일 때문이었는지 이유는 정확히 모르겠지만, 사람들 앞에서 말을 하다가 무언가 크게 당황스러운 일을 겪었던 게 분명합니다. 그래서 21살쯤 컬럼비아 대학에 다닐 때 '데일 카네기(Dale Carnegie)' 연설 코스에 등록했다가 수표 지불을 정지하고 도망친 적도 있습니다. 개인적으로 한두 명과 이야기하는 건 여전히 잘했지만, 대중 앞에서는 말을 할 수 없었습니다. 그러다 '내가 사람들 앞에서 말하기 시작하지 않으면 평생 원래의 두려움 속으로 되돌아가겠구나'라는 걸 깨달았습니다. 그렇게 되긴 싫었죠. 그래서 오마하 대학교(현 네브래스카 대학교 오마하 캠퍼스)에 찾아가 야간 수업을 가르치고 싶다고 말했습니다. "박사 학위가 없지 않느냐"고 하길래 "석사 학위는 겨우 땄는데 그래도 가르치고 싶다"고 했죠. 다행히 저를 평가하던 학장님들이 저를 좋아해 주셔서 만장일치로 승인을 받았고, 그 후로 약 67~68년 동안 계속 가르치는 일을 해왔습니다. 대학생이든 여성 단체 모임이든 가리지 않고 가르치는 것을 사랑했고, 말하는 것을 멈출 수가 없었습니다. 지금도 가르치는 것을 즐깁니다. 몇 년 전에 체력이 다 떨어지긴 했지만요.

[01:11:10] >> 당신은 국가적인 아이디어의 멘토이자 선생님이 되어 주셨습니다. 그 점이 매년 4~5만 명의 주주들이 주주총회에 모이는 이유겠죠.

4. 2008년 금융 위기와 정직함의 힘

(워런 버핏) 2008년에 모두가 겁에 질려 있었습니다. 두려운 시기였죠. 당시 조지 W. 부시 대통령은 상황을 정확히 파악했습니다. 그는 잔디밭에 나와 기본적으로 이렇게 말했죠. "도대체 무슨 일이 일어나고 있는지 모르겠지만, 상황이 아주 안 좋습니다." (실제로는 더 다채로운 표현을 썼습니다). 그리고 그는 아주 유능한 팀 가이트너와 행크 폴슨(Hank Paulson) 같은 사람들에게 전권을 위임했습니다. 행크 폴슨은 룰을 무시해야 할 땐 과감히 무시하고 필요한 조치를 취했습니다. 마치 연방준비제도의 폴 볼커(Paul Volcker) 같은 사람이었죠. (행크는 돈을 많이 벌었고 폴 볼커는 돈을 못 벌었다는 차이만 빼면요).

[01:12:30] >> 제가 항상 놀랐던 건, 위기가 닥치면 정부나 위기에 처한 주요 기업들이 가장 먼저 당신에게 전화를 건다는 겁니다. 그리고 당신은 방송에 나와 사람들을 진정시키죠. 당신이 믿지 않는 것은 절대 말하지 않는다는 그 정직함 때문에 사람들이 당신의 말을 듣는다고 생각합니다. 이런 지위는 지난 60년 동안 어떻게 형성된 건가요? (워런 버핏) 저는 증권 브로커로 시작해 그레이엄 밑에서 일하다가 오마하로 돌아왔습니다. 그때 저희 가족 7명이 모여 "우리 돈으로 무엇을 해야 할지 알려달라"고 부탁했습니다. 큰돈은 아니었고 다 합쳐서 10만 5천 달러 정도였죠. 저는 파트너십 계약서를 쓰고 "이 조건으로 해주겠다"고 했습니다. 제 치과 의사와 치과 조수도 5,000달러를 맡겼습니다. 인생은 참 재밌게 흘러가죠. 그때 저를 믿고 돈을 맡긴 사람들이 지금까지 버크셔와 함께 했다면, 그 가치는 지금 엄청날 겁니다. 사람들이 저에게 투자할 때 저는 제가 무엇을 샀는지 말해주지 않았고, 성과가 어떤지 묻지 말라고 했습니다. 제가 할 수 없는 일을 해야 한다는 압박을 받고 싶지 않았기 때문이죠. 저는 그들의 돈을 제 돈처럼 똑같이 운용했습니다.

5. 진정한 성공, 부채의 위험성, 그리고 자신에게 투자하기

[01:14:48] >> 매년 주주총회에 가면 사람들은 BNSF 철도나 가이코(GEICO) 보험의 실적뿐만 아니라, "인생에서 가장 중요한 교훈이 무엇이냐", "누구와 결혼해야 하느냐" 같은 철학적인 질문들도 쏟아냅니다. (워런 버핏) 네, 찰리 멍거는 항상 "당신을 받아줄 수 있는 사람 중 최고의 사람과 결혼하라"고 아주 실용적인 답변을 했었죠. (웃음) 저를 찾아오는 학생들에게 저는 종종 이런 간단한 조언을 합니다. "당신이 속한 학급에 300명의 학생이 있다고 칩시다. 당신이 그들 중 딱 5명을 골라 그들이 평생 벌어들일 수입의 10%를 가질 수 있다면 누구를 고르겠습니까? 그리고 그 이유는 무엇인가요?" 가장 IQ가 높은 사람이나 최고의 운동선수, 제일 잘생긴 사람을 고르지는 않을 겁니다. 반대로 '공매도(sell short)'를 해야 한다면 누구를 고를지도 생각해보라고 하죠. 이 사고 실험의 핵심은, 당신이 바로 '내가 투자하고 싶은 그 5명 중 한 명'이 될 수 있다는 점입니다. 불가능한 일이 아니죠. 미식축구를 60야드 던져야 하는 것도 아니고 최고의 IQ가 필요한 것도 아니니까요.

[01:18:25] >> 성공을 만드는 비결이 IQ나 운동 신경이 아니라면 과연 무엇일까요? (워런 버핏) 성공을 어떻게 정의하느냐에 따라 다르겠죠. 돈을 얼마나 버느냐를 성공으로 본다면 운이 아주 크게 작용합니다. 올바른 부모를 선택해 부자로 태어난다면, 이미 '난소 복권(ovarian lottery)'에 당첨된 겁니다. 살면서 아무것도 안 해도 죽어라 일하는 사람들보다 더 잘 살 수 있죠. 전 그런 걸 좋아하진 않지만 그게 현실입니다.

[01:19:38] >> 그렇다면 스스로가 투자하고 싶은 사람이 되기 위해서는 어떻게 해야 합니까? (워런 버핏) 좋은 사람이 되는 것, 책을 많이 읽는 것, 그리고 버는 것보다 적게 쓰는 것입니다. 사람들에게 항상 말하죠. 소득의 110%를 써버리면 그 순간 당신의 남은 인생은 수면 아래(부채)로 잠기는 거라고요. 도대체 왜 수면 아래로 들어가고 싶어 하고, 왜 신용카드 빚을 지나요? (우리가 신용카드 회사를 소유하고 있긴 하지만요). 사람들은 자신의 소득을 초과해서 돈 쓰는 걸 좋아합니다. 항상 규율을 지키고 약간의 생각만 하면 됩니다. 빚을 지지 마세요. 제 파트너였던 찰리 멍거는 '하루 중 가장 좋은 시간 1시간'을 자기 자신에게 팔았습니다. 그는 변호사로 일하며 시간에 대한 비용을 청구했는데, 매일 아침 6시부터 7시까지의 가장 좋은 1시간은 오로지 자기 자신을 위해 쓴다고 결정했죠. 그건 미친 짓이 아닙니다. 당신의 미래는 당신의 것이고, 다른 누군가가 대신해 줄 거라 기대해서는 안 됩니다. 한 번 부채의 구덩이에 빠지면 다시 파고 나오기란 정말 어렵습니다. 그러니 처음부터 쉬운 길(빚을 지지 않는 길)을 가세요.

6. 검소한 삶, 자녀 교육, 그리고 가장 중요한 가치인 '친절'

[01:21:55] >> 놀라운 점은 회장님은 오랜 세월 동안 변함없이 똑같은 모습을 유지하고 계시다는 겁니다. 67년 전에 산 집에서 여전히 살고 계시죠. (워런 버핏) 다른 곳에 간다고 해서 더 행복해질 것 같지 않았습니다. 수잔도 오마하에서 행복했고, 아이들도 이곳에서 자라는 게 행복할 거라 생각했습니다. 저는 아이들이 훌륭하게 자란 것에 정말 자부심을 느낍니다. 우리가 일찍 부자가 되지 않았던 것이 다행일지도 모릅니다. 아이들은 우리가 엄청난 부자처럼 행동하는 걸 본 적이 없었죠. 제가 투자 관리에 몰두하고 그 결과에 자랑스러워하는 모습은 봤지만, 사람들에게 "나 돈 많다"고 과시하기 위해 돈을 갈망하는 모습은 보지 못했습니다. '왕조(dynasty)'를 세우려 하는 모습도 본 적이 없죠.

[01:23:38] >> 사람들에게 해주고 싶은 삶의 태도가 있다면요? (워런 버핏) 젊을 땐 미친 짓도 하고 실수도 합니다. 인생을 살면서 자신에게 너무 관대해서도 안 되지만, 어느 정도는 자신을 용서할 줄도 알아야 합니다. 뒤돌아보며 "내가 그때 이렇게 했더라면, 저렇게 했더라면" 하고 후회하는 건 아무 소용이 없습니다. 인생에서 그런 건 잊으세요. 어차피 지나간 역사고, 과거는 바꿀 수 없지만 앞으로 나아갈 행동은 바꿀 수 있습니다. 제 아버지는 저의 비행에 대해 항상 관대하셨습니다. 그저 "네가 더 잘할 수 있다는 걸 안다"고만 하셨죠. 그건 엄청나게 강력한 말이었습니다. 제가 오랫동안 바보처럼 굴긴 했지만 저도 제가 더 잘할 수 있다는 걸 알았으니까요. 누군가 당신을 믿어준다는 건 참 좋은 일입니다. 좋은 아이를 원한다면, 그저 좋은 부모가 되십시오. 아이들을 아끼고, 10대처럼 행동할 땐 설교하지 말고 믿어주세요.

[01:25:34] >> 94세이신데도 여전히 아주 건강해 보이십니다. (워런 버핏) 아주 좋습니다. 영원히 이럴 순 없겠지만요. 저는 94세까지 제가 이길 자격이 없는 게임에서 이겼습니다. 뭐, 그것도 괜찮습니다. 기꺼이 받아들여야죠. 이게 우리가 사는 세상이니까요.

하지만 제가 사람을 평가할 때 가장 중요하게 보는, 그리고 누구나 가질 수 있는 유일한 자질이 있습니다. 바로 '친절함(kindness)'입니다. 친절을 베푸는 데는 돈이 한 푼도 들지 않습니다. 어떤 종교나 특정 집단의 전유물도 아니죠. 도대체 왜 친절하지 않게 행동하는 겁니까? 남에게 친절하게 대할 때 자기 자신의 기분도 훨씬 좋아집니다.

피아트(Fiat) 그룹의 지아니 아넬리(Gianni Agnelli)를 딱 한 번 만난 적이 있는데, 그가 제게 이렇게 말하더군요. "나이가 들면, 당신은 당신이 마땅히 받아야 할 평판을 얻게 된다(When you get old, you get the reputation you deserve)." 정말 진리입니다. 탐 머피나 샌디 고츠먼 같은 사람들을 보세요. 그들은 결국 마지막에 자신들이 마땅히 누려야 할 평판을 얻었습니다. 친절함은 아무런 비용이 들지 않습니다. 무언가를 포기할 필요도 없고요. 그저 너무나도 쉬운 일일 뿐입니다. 그리고 그 친절은 결국 이자까지 쳐서 당신에게 돌아오게 됩니다. [01:27:24] >> 정말 많은 이야기를 나눴습니다. 마지막으로 못다 한 말씀이 있으신가요? (워런 버핏) 누군가에게 '친절하게 대하는 것'이 어떤 식으로든 해가 된 적이 있는지 사람들에게 묻고 싶습니다. 매일 아침 스스로에게 "오늘 나에게 좋거나 나쁜 일이 생길 수 있지만, 사람들에게 친절하게 대하자"라고 다짐한다면, 세상은 훨씬 더 행복하고 나아질 것입니다.